Monomah (Все сообщения пользователя)

Михаил, я очень благодарен Вам за помощь, которую получил от Вас, хотя между нами 7688 км. Ситуация прояснилась теперь полностью.
Очевидно, что при поверочном расчёте ZuluGaz не учитывает нарастающее количество приборов при движении к источнику и здесь команде Политерма есть над чем поработать. Возможно учёт работает в конструкторском расчёте?!
Относительно методики определения от числа жителей, как более точного согласен полностью (вопрос хорошо проанализирован у Ионова). С юридической точки зрения, методика основанная на коэффициентах одновременности в свете СП 42-101-2003 является официальной и обязательной к применению. С точки зрения проектирования даёт большие диаметры труб, при проверочных расчётах даёт меньшие давления на потребителях. Кстати, Ростехнадзор полностью поддерживает изложенные выводы.

Михаил, вы абсолютно правы, так и должно считаться. Вопрос в том, как это в программе ZuluGaz?
Меня смутила информация от Алексея. Я понял (возможно не верно), что понятие «жилой дом» они ввели лишь для удобства авторасчёта расхода на потребителе, хотя можно и вручную посчитать расход и записать в нужное поле, взяв тип «сосредоточенный». Понял, что в дальнейшем расходы складываются, а учёт суммарного числа приборов далее по сети не происходит.
Насколько я понял Вас, программа же такой учёт производит успешно. Это действительно так, или ДОЛЖНО быть так? Впрочем, Вы уже писали, что это вытекает из Вашего опыта применения программы.
Вообще, до какого уровня принято учитывать суммарное число приборов в практике проектирования? Дом, квартал, группа кварталов, вся сеть от ГРП? Согласно СП 42-101-2003 п. 3.20 следует, что «для отдельных жилых домов и общественных зданий». Для меня при проведении экспертиз правильности гидравлических расчётов это юридически значимый вопрос.

Спасибо Алексей, ещё раз за ответы. Ну Вам трудно советовать, с Вами работают именитые профессора. Но на мой взгляд, можно было бы ввести понятие ввод на многовводовый жилой дом, но тогда придётся вводить связующую таблицу таких домов, да ещё программным путём анализировать топологию сети. Думаю, что для Вас эта ситуация разрешимая, но не коммерческая - на практике проще при расчёте пользоваться "сосредоточенными" потребителями в ручную рассчитывая расходы с коэфф. одновр. взятыми на весь дом (как гласит СП 42...). Для ленивых можно ввести Тип потребителя "Ввод на жилой дом" и связанное с ним поле "Опорное число приборов для расчёта К одновр." (хватит одного поскольку во всём доме, как правило, единая конфигурация приборов во всех квартирах) в таблицу "Потребители" и при наличии корректного значения в поле, брать К одновр  по нему, а не фактическому количеству приборов на вводе.

Алексей, добрый вечер! Спасибо за ответ большое. Как я правильно понял в случае с домом скажем с 5-ю вводами по 10 ПГ-4 нужно при расчёте расхода газа для каждого из вводов применять коэффициент одновременности для всего дома т.е. для 50 квартир с ПГ-4, чтобы в итоге получить правильный результат?

Спасибо Михаил Вам огромное. В целом разобрался...
Подскажите, для N-го ввода в жилой дом, какой тип потребителя указывать "Жилой дом" или "Сосредоточенная нагрузка"? И как программа поймёт, что все вводы относятся к одному дому?

Михаил, нашёл я эти параметры по приборам, но у меня для них в БД не заданы поля, как это понимать?

Михаил, я заинтригован до крайности. Какая у Вас версия? В моей версии нет даже намёка на работу с типами приборов. Если Вам не трудно, пришлите мне пожалуйста HELP к вашей программе в любом виде.
Вы дали мне шанс разобраться в ситуации!

Доброе утро, Михаил!
Спасибо за ответ. Как же Зулу может учитывать потребителей с разным количеством приборов, если таковое понятие ни в одной базе данных не фигурирует. В таблице потребитель есть поле Gnorm (Расчетный расход) - задаётся пользователем и всё. Может быть я, что-то упускаю, но откуда программе знать, каким образом пользователь получил данную величину расхода и как программе знать, что это за потребитель по своей сути?

В моём случае, к примеру дом с 60 квартирами с ПГ-4. Это при номинале 1,25 м3/час на плиту и Кодн для 60 квартир равный 0,2200 16,5 м3/час на дом и это правильно. Если нарисовать 4 стояка то имеем 15 квартир на стояк Кодн для 15 шт. 0,2400 4,5м3/час на стояк и уже 18м3/час на дом. Если 10 стояков по 6 то Кодн = 0,2800 расход на стояк 2,10 и аж 21м3/час на дом и т.д. Чем условно больше вводов, на дом тем больше расход и в итоге меньшее давление.
Если дом с ПГ-4 + ВПГ то разница ещё больше.  Правильные давления получаются если только к стоякам применять общий на дом Кодн.

Михаил, я Зулу изучаю недавно, может к ней какой-то модуль есть, который расширяет её базовые возможности? Или есть незадокументированные возможности? Такой механизм должен быть в конструкторском расчёте. А я делаю поверочный расчёт.
Как вы задавали число приборов (для ж/д) и точечные потребители?

Имеем тупиковую квартальную сеть со сосредоточенными нагрузками - жилыми домами. Физически каждый из домов имеет несколько вводов. Необходимо выполнить поверочный гидравлический расчёт на ПРК ZuluGaz с целью установления давления газа на каждом из вводов (понадобилось их все изобразить на расчётной схеме).

 Вопрос заключается в том, какой коэффициент одновременности брать для расчёта часового расхода газа по каждому из вводов? Полагаю, что из расчёта общего количества приборов на весь дом, поскольку если брать из расчёта числа приборов на вводе, то получим значительное завышение расхода газа в целом по дому, поскольку в алгоритме ZuluGaz 7.0 не заложен механизм программного расчёта расхода газа на жилой дом с несколькими вводами, основывающийся на задании типов и количества установленных приборов с учётом коэффициентов одновременности по СП 42-101-2003.

 В ПРК вообще нет механизма, какого бы то ни было, расчёта расходов газа для потребителей, что вполне согласуется с задачами решаемыми ПРК. Расход газа на потребителе - это строго исходные данные.

Прошу подтвердить или опровергнуть изложенные мною выводы.